De l'AVCHD, un peu de P2, du MXF et beaucoup de DNXHD
Par Guillaume le vendredi 2 janvier 2009, 01:18 - Logiciels - Lien permanent
Vous l'aurez reconnu dans le titre, ce post parle de 3 formats actuels dans le workflow consumer / prosumer. J'ai fait l'acquisition récente d'une caméra Canon HF11 qui enregistre au format AVCHD en 24 Mbps, proposant une image clean & sharp, pour cette gamme... Tout reste relatif. Quoi qu'il en soit de la qualité de l'image enregistrée, dont je suis ravi pour l'instant, il est intéressant de voir les nécessités pour travailler correctement de l' AVCHD. Ce format ultra compressé est très difficile à travailler, surtout dans l'urgence. Avec un un Dual Core et 8 Gb de RAM, je n'arrive pas à avoir une preview fluide de mes rushes. Imaginez donc en montage ce que cela peut donner. J'ai essayé des logiciels de montage traitant l' AVCHD en natif tels Adobe Premiere CS4 mais rien n'est fluide. Utiliser AVID n'est pas possible avec de l' AVCHD. Encore une fois je me suis demandé pourquoi je retentais d'utiliser un produit Adobe pour de la vidéo et encore une fois je me suis mordu les doigts. Bref retour casé départ, retour case qualité, AVID oblige.

L'intêret de la suite CS4 en terme de vidéo est entre autre de proposer
le Media
Encoder CS4 qui propose, tels ses concurrents Autodesk / Discreet Cleaner XL, la gestion des
Watch Folders.
Merci pour la copie, mais bon, cela ne me concerne plus aujourd'hui.
Bref ce Watch Folder très pratique permet d'avoir une surveillance d'un
répertoire par le logiciel d'encodage. Lorsqu'une vidéo ou même son raccourci y
est déposé, le logiciel va le prendre en compte et l'encoder selon vos
paramètres de transcodage. Pour transcoder
de l' AVCHD vous pouvez
aussi vous tourner vers d'autres logiciels selon votre souhait de format de
destination. Ici je ne parlerai pas de format ininterresant en production, tels
le Divx ou l'AVI non
compressé qui prend beaucoup trop de ressources et beaucoup trop de place pour
pas grand chose. Le meilleur workflow applicable en terme de
production est à mon sens, et aujourd'hui, le transcodage de l' AVCHD vers le format Panasonic P2 qui donne une vidéo au format
MXF. Après beaucoup de tests,
de captures, de comparaisons, je trouve que que de l' AVCHD 1080 convertit
en P2 MXF 1080i est de qualité équivalente.
L'interêt de ce même P2 MXF et qu'il est importable en un click dans votre
système AVID, et ce, de façon
ultra rapide, sans retranscodage nécessaire. Le seul hic est que lorsque vous
fermez votre projet AVID avec du P2 MXF importé, AVID vous indiquera que vos
vidéos sont Offline. Il faut alors soit réimporter votre répertoire de rushes
MXF, soit les déplacer dans votre répertoire Avid Mediafiles / 1 / MXF. Monter
du P2 MXF dans AVID permet de
monter aussi fluidement que du DNXHD 1080 ( 120 / 185 / 185x ).
En bref, si vous avez de l' AVCHD et que vous souhaitez rester sur AVID pour continuer à travailler professionnellement, convertissez le temps d'un déjeuner avec votre client vos rushes en P2 MXF et montez comme si vous aviez importé en DNXHD, tout reste exploitable.
Si vous souhaitez rester en 1080i/p, les deux solutions "ultimes" sont la conversion en séquences d'images .DPX ou TGA, ou de compresser vos AVCHD MTS au format Avid DNXHD en utilisant la taille native HD et le format de couleur 701 pour avoir un "fast import" lors de l'injection des rushes dans votre logiciel/système de montage AVID.

Commentaires
Ton camescope permet d'enregistrer en Full HD.
Le codec AVCHD à 24 mb/s permet également d'enregistrer en 1920x1080.
Convertir cet AVCHD en DVCPRo HD entraine une perte de résolution, convertissant le 1920x1080 en 1440x1080 !!
Stef,
Effectivement convertir en DVC Pro HD passe les images en 1440 x 1080. J'ai longuement comparé les images brutes et les images converties, je ne note pas de pertes de qualité notable. Le résultat est totalement exploitable et garde sa netteté originale. Prochaine étape, une XDCAM, je n'aurai plus besoin de conversion. En attendant, pour avoir un workflow correct, je n'ai pas le choix.
On peut aussi convertir en séquences d'images TGA en natif 1920 x 1080 mais le process est trop long. Ceci dit, c'est la méthode à effectuer pour rester à 100% de l'original, comme tu souhaites le mentionner.
bonjour,
très rassurant tout ce que tu dis vu que je monte toujours sur MC.
Aurais-tu par hasard un lien permettant d'obtenir la version 1.1 de Mainconcept transcoder.
Je possède une Canon HG21 et je me trouve bien embété avec mes .mts
Merci
Bonsoir Nico, à part via http://www.mainconcept.com je ne vois pas. Merci pour ta visite!
Bonjour,
ASTUCES pour ne pas perdre de qualité sur vidéos HD:
Pour des petites opérations telles que split/join/changement de piste audio... il ne faut pas passer par adobe première ou pinnacle ou autre est qu'il me semble que tous ces logiciels doivent quand même recompresser la vidéo même en conservant le même format (AVCHD).
Qui dit compression dit perte même minime de la qualité.
Les solutions commerciales ne sont pas encore très riches pour traiter les format HD. De plus, il faut souvent une configuration ordinateur assez puissante.
Pour éviter ce problème de recompression et sans avoir un ordi récent, heureusement, il existe des logiciels freeware pour effectuer des fonctions simples (join/merge, split, conversion en .TS, .MKV, BLU-RAY...) sans toucher à la qualité des vidéos. Ils travaillent la donnée à plus bas niveau.
Le petit inconvénient est que ces logiciels sont moins "user-friendly" mais la prise en main peut être rapide :
Les vidéos enregistrées avec mon caméscope PANASONIC HDC-HS9 sont au format AVCHD.
En fait, les vidéos filmées sont dans un conteneur M2TS.
TSSplitter Joiner : Pour couper/assembler les vidéos.
A la suite de ce logiciel il faut souvent repasser la vidéo dans :
TSRemux pour que la vidéo modifiée soit lisible. Avec cet outil, on peut générer la sortie en M2TS (même format que le caméscope), TS pour lire la vidéo sur la plupart des box HD (freebox, netbox, neubox ...), ou BLU-RAY pour créer un BLU-RAY lisible sur platine.
TsMuxer : il permet de Muxer/Demuxer une vidéo (son/vidéo/sous-titres ...) par exemple remplacement du son par autre piste son, Demux pour extraire la piste vidéo .h264 ...). Il propose en sortie les containers suivants : TS, M2TS et aussi de créer un BLU-RAY (reste à graver les fichiers sur un disque). Il a aussi une fonction SPLIT mais perso, je préfère utiliser la fonction de TsRemux.
Je dispose chez moi, d'une NETBOX (NEUFBOX mais version libre) achetée chez DARTY sur laquelle je peux lire mes vidéos à partir d'un disque externe 2,5".
D'un ordinateur portable ancien (4-5 ans).
D'un écran HD reliée avec cables HD aux différents lecteurs (décodeur, NETBOX..)
Tout fonctionne à merveille sans avoir pour autant de lecteur BLU-RAY, de logiciels couteux, d'ordinateur récent...
Il est évident que de passer du AVCHD (video h264+audio ac3) au MPEG2 entraîne une perte qualité considérable.
Il s'agit d'une histoire de résolution supportée par les différentes normes. voir google format MPEG2 et H264.
C'est pour cela que la norme HD h264 a été inventée.
Donc, de base si on a un caméscope HD, il faut toujours garder les originaux au format haute définition.
Le MPEG2 permet seulement d'éditer des DVD lisibles sur la platine des amis.
Mais si on passe au MPEG 2 sans conserver les sources du format Haute définition, à quoi sert d'avoir un caméscope HD ?
D'autre part, même des logiciels (logiciels du commerce) arrivent à perdre un peu de qualité (recompression) même en conservant le même format HD. D'où la nécessité d'utiliser ces logiciels freeware pour être sur de ne pas perdre de qualité et pour des opérations simples.
La HD est aussi un business, et pousse toujours à acheter toujours plus de chose. Heureusement, il y a des solutions pour effectuer des opérations simples à moindre coût.
A chaque problème, bien choisir son outil, la réflexion avant de le choisir permet souvent de gagner du temps et de l'argent pour après.
Si vous avez d'autres questions n'hésitez surtout pas.
Marc
Bonjour,
Merci pour tous ces bons renseignements. Dans la lignée de ce que dit Marc, j'avais vu un logiciel qui parait-il travaille sur le format AVCHD en natif sans le transcoder. Il s'agit de Elecard AVC HD Suite. L'utilisez- vous ? quels résultats ? connaissez vous-d'autres outils de ce type ?
Jean Louis
Bonjour, j'ai vu que les derniers post datent de 2009.
Premiere ne transcode pas l'AVCHD dans un autre format, il le gère en natif donc pas de perte de qualité ( en tout cas depuis la version CS4 et meilleur traitement sur Premiere CS5).En second, l'AVCHD est le format le plus dur à gérer en terme de ressources pour l'ordinateur, quel que soit le logiciel, il faudra du Quad Core et pas du double core.
La dernière version de Premiere Pro, la CS5, permet en plus d'avoir une résolution 1/2 et pour les machines plus lentes, une résolution en 1/4 pour une meilleure fluidité au montage avec bien sur une plus grand dégradation de l'image en lecture.
Ensuite le workflow P2 sur Premiere Pro est parmis les plus efficace.Pas de réencodage en format intermédiaire, l'explorateur intégré de PPRO permet de lire tous les MXF avant de les intégrer dans son projet.Une fois le montage terminé, on peut sortir sa timeline sans compression au format P2 ( donc en MXF).Lecture hyper fluide dans Premiere Pro CS4 & CS5.
Enfin, la nouvelle version de PPRO CS5 contient l'Adobe playback engine qui couplé à certaines cartes NVIDIA comme la QuadroFX3800 (technologie Cuda), permet de lire en temps réel jusqu'à 9 flux Full HD sur sa timeline avec en plus des effets appliqués.Adobe a donc fait ce qu'il y avait de plus efficace à l'heure actuelle, décharger le CPU de certaines tâches pour laisser le GPU de la carte graphique communiquer directement avec l'application et se charger de la lecture, du transcodage etc....Enorme gain de temps.
C'était donc une mise à jour des infos pour ceux qui sont restés en 2002 sur Premiere 6.5...
J'ai pu tester en profondeur Premiere CS5 qui se montre très rapide et pratique grâce au support CUDA. La question de conversion ne se pose plus pour AVID, qui peut importer depuis les version 4 du AVCHD et reste la solution la plus professionnelle.